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Yoani Sánchez: “Los Castro son hedonistas, los veo fugándose con los millones y bebiendo vinos caros”

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Yoani Sánchez, ayer en Madrid (Foto: Joan Antoni Guerrero Vall)

por @joanantoni70

De paso por Madrid, Yoani Sánchez concede unos minutos de entrevista a este blog. Dedicamos parte del tiempo a hablar de Internet, redes de información, el reto de romper el “bloqueo” informativo dentro de Cuba, pero esto formará parte de otro post más adelante. Para empezar dejo a los lectores sus respuestas a varios temas que pueden resultar de interés como es el debate en torno a su posición frente al régimen, así como de la disparidad de efectos que produce mantener una postura crítica con al dictadura en Cuba. ¿Por qué unos van a la cárcel y otros no? Es una cuestión que genera a menudo controversia, por lo que me parecía interesante abordarla. A parte también hablamos también sobre su opinión acerca del papel de la familia Castro en la Cuba futura. Yoani ve a los Castro en el futuro fugándose del país “con los millones”. Dice de ellos que son “hedonistas” y que más que preservar el “legado político” de sus padres lo que quieren es “disfrutar” lo amasado por sus progenitores.

Yoani, entre las principales críticas que recibes está la de que no tienes una posición vertical contra la dictadura, mientras otros opositores plantean una ruptura…

Veo muchas posiciones diversas en la oposición en Cuba, y me parece bien. Eso que algunas personas ven como división y enfrentamiento es, en realidad, la riqueza de la pluralidad de la democracia. A diferencia del gobierno, nosotros somos demócratas. El gobierno no, tiene que mostrar una posición inflexible y vertical para que no se vea ninguna fisura en el poder y que todos parezcan uno. Nosotros no. Nuestra fuerza principal está en los matices  y lo más bonito que está ocurriendo es que la gente opina diferente pero se respeta, aunque coincidimos en el hecho de que Cuba debe democratizarse, que tiene que acabar el sistema que tenemos ahora. Los cubanos necesitan oportunidades, económicas y políticas, en ese punto todos coincidimos, y a mí no me parece mal la crítica. Yo soy una demócrata autodidacta, que se ha formado en democracia a pesar de vivir bajo una dictadura. Así es que me parece que no debemos ver ese espectro tan diferente que hay como una debilidad sino como nuestra fuerza principal.

En esa oposición y esos matices hay uno importante. Y es que unos van a la cárcel y otros no. Se te critica también porque te dejan escribir un blog, ahora viajar criticando al gobierno y, a pesar de todo, no vas a la cárcel. Eso ha creado desconfianza en algunas personas…

Bueno, pero esa crítica se la podrían hacer a todos los demás que están en las calles. ¿A los otros también los “dejan”? Yo no utilizaría el verbo “dejar”, ¿qué es lo que ha pasado? Nos ha tocado otra coyuntura. Hay gente que ha sufrido mucho. Esta gente sentó las bases también para que nosotros pudiéramos hacer lo que hoy hacemos. Mi propio esposo perdió su trabajo, luego tuvo que ser periodista independiente y sufrió mucho el aislacionismo, nadie quería escuchar, nadie escuchaba. Luego vino la Primavera Negra, donde cayeron varios amigos míos presos. Eran los tiempos en que quizás el gobierno tenía una mayor impunidad para la represión. Pero ahora, ¿qué ha pasado? No es que se hayan vuelto más magnánimos ni que nos “dejen” es que ya no pueden controlar todos los fenómenos que están ocurriendo. No se trata de que sean permisivos, es que los ciudadanos somos más atrevidos y tenemos una infraestructura tecnológica que nos permite narrar ese atrevimiento. Si fuera por ellos, nos desaparecerían mañana mismo, pero ahora existe la visibilidad que dan las redes sociales y los blogs. Tampoco me gusta dividir el sector crítico cubano entre las personas que usamos la tecnología y los que no. Cuando yo empecé con mi blog había mucha suspicacia al tema de los kilobytes, el teclado, la pantalla. Hoy me alegra ver cómo mucha gente que en aquel entonces tenía cierta reticencia a tener una cuenta en Twitter  y un espacio digital ha asumido esto también como un camino de presión. No veo una gran fractura entre una oposición tradicional y una oposición moderna. Yo misma estoy casada con un opositor que lleva 20 años en esto. Lo que veo es que hay nuevos métodos que se están asumiendo por igual por una generación o por otra. No veo realmente una división en eso de que el gobierno permita a unos y no a otros. Uno de los elementos más paralizantes de la represión en Cuba es que es aleatoria. En la Primavera Negra del 2003 fueron a prisión personas que quizás eran activistas que recién comenzaban su labor. Y, sin embargo, quedaron muchos líderes opositores en la calle, el propio Oswaldo Payá no fue detenido, por ejemplo. Entonces el gobierno trata también de crear la división del “tú sí, yo no”, y la confusión de qué es lo que hay que hacer para que te lleven a prisión y qué es lo que hay que hacer para que no te lleven. Si el ciudadano cubano promedio piensa que si hago A más B me ocurre C entonces A más B ya no lo va a hacer, pero si haciendo solo A ocurre D, es más paralizante. Este concepto aleatorio y no predecible de la represión en Cuba, a veces también arbitrario, es uno de los elementos más paralizantes del control cubano. Por eso no utilizaría el verbo “dejar”, yo diría que no pueden controlar mucho las cosas que ocurren. ¿”Dejan” a las Damas de Blanco caminar por Quinta Avenida? No. Las Damas de Blanco les han arrebatado la Quinta Avenida. ¿”Dejan” a Oscar Elías Biscet crear el Proyecto Emilia? No. Oscar Elías Biscet ha creado su Proyecto Emilia, es público, está disponible en Internet y firmado por miles de cubanos. Entonces…

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Yoani Sánchez hoy en Madrid durante la presentación de su libro sobre WordPress. (Foto: J. A. G.)

Precisamente el reto de ocupar el espacio público permanece. Durante la Primavera Árabe se pensó que se podría animar a los cubanos a hacer lo mismo. Desde dentro de Cuba algunas voces de la blogosfera dijisteis que era poco probable que se diera el caso. ¿Pero es imposible?

No. Pienso que cada día se puede acercar más a una realidad. Pero para eso a quien hay que convencer es al cubano promedio, no a los opositores que ya estamos convencidos. Yo he ido a la calle, yo me he parado a las afueras de una estación de policía, yo perdí un diente en mi penúltimo arresto. A mí me han dado golpes en las calles. No soy una persona en la Torre de Marfil en mi casa detrás de una laptop. Yo he ido a la calle, pero, ¿cómo convences al cubano promedio a que se una? Ese es el principal reto ahora.

¿Y qué retrato haces tú del cubano medio dentro de Cuba actualmente?

Con mucha apatía, mucha indiferencia, mucho mirar hacia afuera para emigrar. Creo que la decisión de vivir en un lugar u otro es una decisión muy particular de cada uno, pero mientras la rebeldía nacional se siga canalizando fuera de nuestras fronteras la olla a presión nunca va a tomar la temperatura del estallido. El gobierno lo sabe bien y lo fomenta, fomenta la inmigración económica. La llamada reforma migratoria se pensó en esa dirección, que la gente se vaya a trabajar fuera, que se gane la vida, que venga con sus dólares a los dos años y trate de pasar desapercibido sin emitir ninguna opinión política para poder salir. El cubano promedio es apático e indiferente, no cree en el gobierno, pero tampoco cree en que algo que él haga vaya a cambiar las cosas. Ese es el punto, lamentablemente. Digo lamentablemente porque a mí me gustaría vivir  en una sociedad civil más consciente, más sabedora del poder que tiene el ciudadano, pero no lo es, hay una mezcla de miedo e indiferencia.

Es contradictorio que en uno de los países con menos Internet del mundo tenga una bloguera como el elemento de oposición con más proyección mediática internacional.

Cada retraso en convertirnos en internautas ha disminuido mucho la capacidad profesional del país, de ese capital humano que enarbola el gobierno y que se está descapitalizando. Porque un profesional que no pueda acceder a internet no puede contrastar sus tesis, hipótesis técnicas, científicas o médicas con la de otros profesionales, tampoco puede acceder a bibliografía. Pero también, cada día que pasa sin conectarnos a Internet, lo que ocurre es un fortalecimiento de muchas redes que intentan substituir el internet. En La Habana y en provincias más, porque Cuba es un país muy centralizado, hay unas redes de distribución de información impactantes. Es impactante cómo circula la información, puedes comprar un terabyte o dos de información, donde hay mucha noticia baladí, telenovela y show pero también documentales interesantes sobre la plaza Tahrir, sobre la Primavera Árabe o el Muro de Berlín. Y esto está incidiendo en que gente despierte y se cree opinión de lo que pasa en el mundo. Soy hija de esas circunstancias, a algunos les tocó los pasquines, a otros les tocó tratar de ese cambiar desde dentro el sistema, a mí me ha tocado esta coyuntura de usar el móvil, las redes sociales y alternativas de distribuir la información para llegar al cubano. Es claro y paradójico porque es el país menos conectado del hemisferio occidental. Internet no es una opción, es lo único que nos dejaron. De pronto se abre una rendija que es el mundo virtual.

De ti penden dos acusaciones sempiternas. Puede que seas de la CIA o bien del G2. ¿Qué opinas?

Eso lo han dicho de todo el mundo. Se basa en hacer creer que en estos 54 años no hubo nadie ético y con moral con preocupación por su país, un patriota, que haya estado en contra del gobierno. O bien tratan de decir que todos los que están en contra del gobierno son basura moral. Eso es típico. Lo decían también de José Martí en la guerra de independencia, lo acusaban de inacción, de no hacer, de escribir y no pelear. Y eso nos costó la muerte del apóstol, ese tipo de críticas van también muy dadas a dividir, pero creo que el cubano está muy vacunado contra eso.

De todas formas, esta idea fuerza de que te paga Estados Unidos la compra una parte nada despreciable de la izquierda europea.

Para mi sorpresa pensé encontrar más gente creyendo en el mito, pero he percibido una disminución en la fila de los que creen en esa utopía. En la Cuba en la que quiero vivir habrá muchos comunistas, trotskistas, será excluyente de los totalitarismos. A la gente que cree el viejo mito, que no han vivido nunca en Cuba, se le desarma rápido el instrumental de opiniones. Te das cuenta que solo repiten consignas. Hay mucha intolerancia en estas personas que levantan la bandera del castrismo por el mundo. No quiere hablar, quieren gritar, denigrar, excluir e insultar. Cuando los llevas a la controversia sana no se sostienen por mucho tiempo. Y ese es mi reto, llevarlos a ese terreno.

¿Así pues en la Cuba del futuro no habrá armarios para la gente de izquierdas?

No, para nada. Tengo muchos amigos anarquistas y trotskistas. Pero es que además yo tengo mis dudas si vivimos con un gobierno de izquierdas. Porque es sumamente retrógrado, conservador, inmovilista, le gusta el statu quo. Nos han metido en una mentira muy grande, salpicada de palabras como socialismo, izquierda igualdad para todos los humildes, pero todo es falso. En Cuba se va a reivindicar la izquierda. Tengo muchos amigos  y amigos opositores de izquierda y me parece muy lícito. Yo puedo convivir con todo el mundo en un marco de respeto, incluso con un fidelista, que los habrá en la Cuba futura.

Habrá fidelistas, pero ¿dónde se va a meter la familia Castro? ¿Van a seguir de una forma u otra moviendo los hilos en Cuba? ¿Van a permanecer en el poder?

Eso es aterrador. Porque si el árbol genealógico se sigue prolongando pues el próximo gobernante puede tener el mismo apellido. No lo creo porque yo creo que la familia Castro está más dada para disfrutar los placeres alcanzados por los viejos patriarcas que para implicarse realmente en la política.

Así pues, ¿te los imaginas fugándose a otro país?

Sí, con los millones, y bebiendo vinos caros, vistiéndose con ropa de marca, comprando baratijas en las grandes tiendas de moda. Yo creo que quieren aprovecharse más de eso que realmente conservar una ideología o prolongar un legado político. Son unos hedonistas y al final lo que queda detrás lamentablemente, lo que es triste, son los obscenos atributos del poder. Con eso es con lo que se quedan. Nada más hay que ver los hijos de Fidel Castro, son personas disfrutando de lo alcanzado por su padre.

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Una foto tras la entrevista, ayer en Madrid. (Foto: Eugenio Tuya)

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9 thoughts on “Yoani Sánchez: “Los Castro son hedonistas, los veo fugándose con los millones y bebiendo vinos caros”

  1. Solo un comentario al extenso reportaje que le hiciste a la Sra YS.
    Ante la pregunta…….¿te los imaginas fugándose a otro país?la Sra responde …..Sí, con los millones, y bebiendo vinos caros, vistiéndose con ropa de marca, comprando baratijas en las grandes tiendas de moda.

    Sinceramente la respuesta es casi infantil.Los Castro ,hace decadas que beben vinos caros ,traidos directamente de La Rioja ,Espana ,jamones y todo lo que no comen y consume el pueblo cubano.
    En You Tube hay videos. de como viven y se mueven dentro y fuera de Cuba .
    Sobre la ropa verlo a Raul con un traje Armani u otra marca no es novedad .
    El dinero esta bien guardado en Suiza y paraisos fiscales hace anos .
    Si algo no me agrada es que me tomen por tonta o que la Sra con estas respuestas desconociera la realidad..
    Lo habra echo en forma ironica como la liberación de los 5 ?

    • Simplemente está describiendo como los ve en un futuro con los millones que tienen, yo lo veo bastante claro, que así viven ahora? sí, por supuesto, pero ella los sigue viendo igual pero fuera de Cuba con los milones robados, no le veo nada raro en su declaración, ni nada infantil, pero bueno siempre hay varios puntos de vista y de interpretaciones.

      • Los millones los disfrutan toda la dinastia Castro como lo hacen actualmente ,ellos no son eternos moriran .
        Es mi opinión , todos los puntos de vista son respetables.

  2. Muy buena respuesta Iliana. Dicho sea de paso esta entrevista a YS es muy buena y aborda precisamente esas preguntas que muchos otros guardaban y que se han presentado en forma antagonica a la figura de YS.
    Muchas gracias Joan por tan buena entrevista, es notable que siempre tengas el alcance de traducir questionamientos de otros y presentarlos a tus entrevistados con solidaridad.

  3. Comentario dejado en este link: http://www.martinoticias.com/content/article/21773.html

    Las mujeres en Cuba pasan las de caín cada vez que les baja la menstruación, porque las íntimas escasean y tienen que ponerse trapos y hasta hojas de matas, algo increíble y antihigiénico en pleno siglo XXI y Yoani Sánchez metida en esa bobería. Se ve que tiene todo resuelto, y puede estar perdiendo tiempo en asuntos que solo interesan a ella y a una minoría a quienes la vida miserable de los cubanos les importa un pepino. Porque
    antes de estar pensando en internet, twitter, facebook y toda esa vaina, los cubanos lo que ahora una mayoría no tiene y necesita (y parece que Yoani Sánchez no se ha enterado) es poder desayunar, almorzar y comer cada día y vivir en una casa decente.

    • Hola Tania, gracias por tu comentario. Acabo de llegar de Casa América donde he escuchado a Yoani. Ha declarado que los cubanos pasan hambre, que el hambre que tienen es histórica y que cada mañana se preguntan qué van a poner en sus platos. Saludos

    • Peppe Grillo dice:

      Tania, Yoani Sanchez, metida en esa boberia como dices tú, es quien mejor ha mostrado al mundo la verdadera realidad cubana.. ¿Has leído su blog? parece que no. Yoani es una persona suave, culta, sagaz, inteligente y valiente que a su manera, esta haciendo mucho por la democracia y la libertad en Cuba. Me gustaría saber que has hecho tú que la criticas de manera tan vicereral. Saludos

  4. Iva dice:

    Gracias Joan, muy buena entrevista, de esas que a Yoani le gusta, donde sin pelos en la lengua dice su pensar, con la inteligencia a que nos tiene acostumbrados.

  5. Pingback: El nuevo periódico en #Cuba con el que sueña Yoani Sánchez | Punt de Vista

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